Versoepeling ontslagrecht reacties

Geachte heer Tillema,

Prima dat u de discussie (nog) eens start in uw column over het ontslagrecht. Jammer vind ik het dat u de kans niet grijpt dosiervorming bij de werkgever te adresseren. Met een goed dosier, snel te maken, staat een werkgever absoluut niet zwak.

Met vriendelijke groet,
Marco Florijn

Wethouder Werk & Inkomen, Sportzaken, Publieke Dienstverlening en Bedrijfsvoering
Gemeente Leeuwarden
www.leeuwarden.nl 

Geachte heer Florijn,

Dank voor uw reactie!

U heeft helemaal gelijk, dossiervorming is een belangrijk middel voor werkgevers!

Mijn collega Rick Brugts verwijst hiernaar in zijn artikel: 'Tips voor de werkgever bij ontslag' (http://ontslag.tips.werkgevers.ncphrm.nl/) en eerder is dit aan de orde geweest in het artikel van HR adviseur Stefanie Stam: "Personeelsdossier hoe en wat?" (http://personeelsdossier.ncphrm.nl/)

mvg,
Marcel Tillema

Beste Marcel,

Dapper, maar niet realistischben ik bang! jij hebt in principe gelijk, maar werknemers -en dus vakorganisatiesen ook de politiek die de oren meer dan eens laat hangen naar het electoraat-hebben er geen baat bij om hun voorkeurspositie op te geven en JP heeft geen ballen, helaas; een retorische vraag dus wat mij betreft.

Ik zit overigens niet eens zo erg op versoepeling te wachten; een beetje werkgeversgejammer, moet ik zeggen. Voor mij is het probleem veeleer de dossiervorming -geen poot om op te staan, zal ik maar zeggen-, een probleem dat we zelf op moeten lossen. Daarnaast zou ik wel graag langere opzegtermijnen willen zonder dat dat ook een verlenging van de opzegtermijn van de kant van de onderneming inhoudt zodat je de tijd krijgt om een oplossing te zoeken.

Al met al leuk om te lezen!

kind regards,

Cees van Gilst
Human Resource Director

PANalytical
http://www.panalytical.com

Geachte heer Tillema,

"Versoepeling van het ontslagrecht zal leiden tot meer banen blijkt uit voorbeelden uit Denemarken en de VS!"

"Want een ieder die tegen versoepeling van ontslagrecht is, is vóór werkloosheid en vóór minder zekerheid als het gaat om werk en inkomen en vóór een zwakke economie!"

Werkloosheidspercentage in Denemarken: 2004: 6.3 2005: 5.6 2006: 4.4
Werkloosheidspercentage in VS:                 2004: 5.5 2005: 5.1 2006: 4.6
Werkloosheidspercentage in Nederland:    2004: 4.3 2005: 4.2 2006: 3.5
Bronnen: OECD en Federal Bureau of Labor Statistics

Conclusie: U weet niet waar u het over heeft. En dat is jammer, want in de rest van uw stuk zegt u zinnige dingen over een herijking van de verhoudingen tussen werkgevers en werknemers. Als u dat in het vervolg doet met een betere cijfermatige onderbouwing, is de kans groter dat uw pleidooi serieus genomen wordt.

Nog een welgemeende tip: van uitroeptekens wordt uw column niet overtuigender.

Met vriendelijke groet,

Ronald Dekker
Dept. Economics of Innovation
Faculty of Technology, Policy & Management
Delft University of Technology
Jaffalaan 5, 2628 BX, Delft, The Netherlands
Phone: +31 15 2788747
WWW: http://www.tbm.tudelft.nl/ronalddekker 

Geachte heer Dekker,

De bedoeling van deze column is om de discussie aan te gaan en dat doet u, waarvoor dank met een welgemeend uitroepteken!

Zoals ik al eerder in een reactie heb aangegeven realiseer ik mij dat er discussie is over de voorbeelden uit Denemarken en de VS; ik heb voor een vrij stellige stijl gekozen.

Ik denk overigens dat we lang met elkaar kunnen discussiëren over de cijfers en de effecten op de korte en langere termijn. Daarmee gaat de discussie niet de juiste richting uit, want terecht merkt u op dat de discussie moet gaan over een herijking van de verhoudingen tussen werkgevers en werknemers, wat ook de uiteindelijke strekking van de column is.

Met vriendelijke groet,

Marcel Tillema
Algemeen directeur NCP HRM

Hallo Marcel,

Leuk verhaal en ik ben het grotendeels met je eens. Je geeft echter geen echte oplossingsrichtingen.

Hoeveel mensen maken nu feitelijk oneigenlijk te lang gebruik van de WW omdat ze met een vette ontslagvergoeding hun WW aanvullen? Ik ken er heel wat uit mijn directe omgeving. Die WW betalen we met elkaar (werknemers en werkgevers). Uiteindelijk betalen we trouwens alles met elkaar als je Nederland als een "totaalbedrijf" ziet.

Ik ken iemand die er op uit is net als zijn buurman met een ontslagvergoeding na 30 jaar bij 1 werkgever lekker thuis te gaan zitten. Hij is alleen nog net even te jong en komt met de WW nog niet goed uit tot aan zijn AOW.

In Polen wordt de opzegtijd van de werkgever bepaald door het aantal arbeidsjaren in totaal (bij alle bazen). Wisselen van baan kost dan geen "ontslagvergoeding". Veel beter ! Geen ontslagvergoeding maar alleen een langere opzegtermijn. De opzegtijd zou wel gemaximeerd moeten worden (bijvoorbeeld een half jaar). Verder zouden werkgever en werknemer zich in moeten spannen om een nieuwe baan voor de werknemer te vinden volgens analogie met de nieuwe wetten van langdurig ziekteverzuim. Volgens mij werkt dat best wel goed (is er al onderzoek bekend?)

Bij reorganisaties vind ik het huidige systeem niet eens zo slecht, alleen zou er ook meer moeten worden ingezet op vinden van nieuw werk (WIA) en de aanvulling op de WW tot 85% moeten worden gemaximeerd.

Eigenlijk is het hele huidige ontslag stelstel gebaseerd op angst:

Angst dat de werkgever zo maar iemand gaat ontslaan. Een goede werkgever zal dat nooit doen, want kennisdragend personeel is het bestaansrecht van iedere onderneming. Een gebouw en machines kopen kan iedereen. Verkoop, inkoop, productie: allemaal te rug te voeren tot kennis.

met vriendelijke groeten,

Jur Lommerts
Directeur

Jansen & Heuning Bulk Handling Systems
www.jh.nl 

Beste Jur,

Dank voor je reactie!

Deze column heeft vooral de bedoeling de discussie aan te wakkeren, vandaar dat ik niet direct met oplossingen kom. We hebben op dit moment vooral van doen met het huidige systeem, NCP HRM helpt organisaties vaak hiermee.

Er wordt vaak verwezen naar voorbeelden uit Denemarken en de VS (zie bijvoorbeeld: http://www.unitasnijmegen.nl/krant/werklozenkrant-juni07.html), maar hierop is ook veel kritiek (met name vanuit de linkse hoek).

Het systeem in Polen is inderdaad niet zo gek, ik denk dat wij veel kunnen leren van dit soort voorbeelden.

mvg,
Marcel

Burgemeester Roelenweg 26
8021 EW Zwolle
T: 088 - 304 04 02
F: 088 - 304 04 03
info@ncpgroep.nl